„Mężczyźni, weźcie odpowiedzialność za przemoc seksualną”

To może zapoznaj się z tematem Negocjator - w jakim stopniu co i kogo dotyczy. Podane przykłady przez grzeczność przemilczę.

Zapoznałem się, temat rozszerzam. Przemilczane przykłady uważam za przyczynek do dyskusji.

Z kolei ja mam inny postulat. Fałszywe oskarżenie powinno być zagrożone taką samą karą jaka może grozić fałszywie oskarżonemu.

Przykład:

https://people.com/human-interest/white-woman-apologizes-after-calling-c...

“African American man threatening my life”

Gdyby facet tego nie nagrywał, to by teraz siedział.

Niech Policja najpierw swoje szeregi ptzetrzepie ze zboczwncow, cpunow i mordercow bo cos im ujowo to idzie.

Ale pileczkie pieknie odbili....

Negocjator, jeśli wydekoltowana kobieta, czy kobieta rozszerzająca nogi w klubie Cię molestują to z kobietami w bikini na plaży?

Prawda jest taka że kobiety nie są lepsze. O tym się nie mówi ponieważ żaden facet nie przyzna się że go baba leje.

Rozmawiamy o czym innym streamate.

@botffinka, jak każda baba masz 5kę z odwracania kota ogonem (tutaj podłapałem kolejne punkty negatywne za wredność).

Podajesz przykład plaży, gdzie skąpy strój przystoi obu płciom. Pytanie brzmiało nieco inaczej i dotyczy przestrzeni publicznej, gdzie tylko samice w jakiś dziwny sposób się lubują w ekshibicjonizmie.

#11, jedno się z drugim łączy.

Masz, oto klasyka w babskim myśleniu

Masz rację, że na plaży skąpy strój przystoi obu płciom, ale pokazywanie fujary, jak to ująłeś nadal nie.

A porównałeś tą czynność z wyeksponowanym dekoltem i brakiem majtek w klubie. Stąd moje pytanie.

Jak rozumiem dla Ciebie ekshibicjonista, który rozładowuje swoje napięcie to taka sama osoba jak kobieta, która się nie przegrzewa?

I nie rozumiem też tego, że skąpy strój na plaży nie molestuje, bo są tam rozebrani mężczyźni, a na ulicy dekolt molestuje, bo mężczyźni są bardziej ubrani. Możesz mi wyjaśnić jak to jest?

Daj sobie z nimi spokój dziewczyno, nie przetłumaczysz.

#15 Możesz, możesz. Na ulicy jakimś dziwnym trafem faceci są poubierane, bo gdyby nie byli, to by wtedy molestowali.

Z resztą faceci jakimkolwiek zachowaniem potrafią molestować. Nawet siedzenie z rozszerzonymi nogami, aby naturalnie chłodzić swoje jądra zostało okrzyknięte przez feministki (czytaj: brzydkie grube baby w wieku obojętnym, których nikt nie chce nawet po pijanemu) jako zachowanie im urągające.

Generalnie, aby nie przedłużać już tej idiotycznej konwersacji. Nikt nie przeczy, że żyją na tym świecie zboczeńcy, których należałoby wyeliminować z tego świata. Gdyby takowy skrzywdził jakąkolwiek kobietę mojego życia, to nie bacząc na konsekwencje uczyniłbym wszystko (nawet za cenę wolności) aby pamiętał to do końca swojego życia.

Ale ową kampanię traktuję na podobnej zasadzie jak klękania na boisku, czyli mam przepraszać za coś, czego nigdy nie zrobiłem.

Kobiety na ulicy też są poubierane, jakby nie były to byłoby tak samo nieprzyzwoite zachowanie jak nieubrani mężczyźni.

Wymyśliłeś problem, chciałeś, żeby był przyczynkiem do dyskusji, dyskusja nastąpiła, ale uznałeś ją teraz za idiotyczną? Co się stało?!

Nie znam Cię, nie wiem kim jesteś, może nawet nie jesteś tutaj targetem, na pewno masz w sobie dużo złości, a kampania adresowana jest do młodych ludzi, zeby zwrócili uwagę na swoje zachowanie, ale również na zachowania kolegów.

Zapomniałam o karaniu za fałszywe oskarżenia, w Szkocji są takie wyroki, bez problemu można zabrać kogoś do sądu. Tylko mam wątpliwości co może się dziać w sprawach, w których było za mało dowodów, żeby kogos skazać, czy one również automatycznie kwalifikują się do fałszywych oskarżeń?

Zdecydowanie odmawiam brania odpowiedzialności za zboczeńców, gwałcicieli czy policjantòw/porywaczy/gwałcicieli/morderców tylko dlatego że są tej samej płci co ja. Tytuł artykułu jest po prostu głupi i obraźliwy dla normalnych mężczyzn .

Zeby być szanowanym trzeba samemu się szanowac....

„Jeśli nie chcesz by Cię okradli, bądź biedny”

Karol na forum Emito:

Nie wiem, Infidel... Moje poglądy w tym temacie są dość upośrodkowane (przynajmniej dla tych uzbrojonych w kilka książek i czytających moje wpisy ze zrozumieniem.)

Nie ma sensu się ponownie rozpisywać, ale najbliższą mi perspektywą jest chyba poniższy monolog Sama Harrisa. (Jeśli ktoś ma ochotę posłuchać gdzie mogą leżeć moje koligacje.)

Jq to w pelni rozumiem, ale w tym przypadku odbijanie pileczki policji mowiac, ze wszyscy mezczyzni musza wziac odpowiedzialnosc jest bardzo ale to bardzo kijowym ruchem.

Absolutnie nie zgadzam sie z tym aby brac odpiwiedzialnisc zbiorowa za bande zwyrodnialcow, mnie wychowano jak nalezy i jak jestem swiadkiem dziwnego zachowania to o tym porozmawiam...

Ostatnio mialem taka sytuacje gdzie wdalem sie w argument z kims kto ostro pojechal na temat kobiet przy mojej corce i az piesci same sie zaciskaja.

Ale brania odpowiedzialnosci zbiorowej nie uznaje ani w tym przyladku ani w tematach rasowych. Pokrecona akcja ale jakze uwielbiana na zachodzie.... Juz wystarczy ze place oplaty za dom za tych co nie placa.... Bo odpowiedzialnoac zbiorowa za dzielnice....

Rozumiem Cię Infidel, choć zastanawia mnie dlaczego bierzesz to aż tak do serca... Faceci, którzy nie mają pojęcia gdzie jest granica lub jak wygląda niuans i tak nic nie zrozumieją po obejrzeniu takiego spotu. Część może się czegoś nauczy i wyciągnie odpowiednie wnioski. A ci faceci, których ten spot nie dotyczy może będą odważniejsi by dać innym po łapach jak coś zauważą. Podobnie jak tu:

Ostatnio mialem taka sytuacje gdzie wdalem sie w argument z kims kto ostro pojechal na temat kobiet przy mojej corce i az piesci same sie zaciskaja.

@Infidel #25:

Ale brania odpowiedzialnosci zbiorowej nie uznaje ani w tym przyladku ani w tematach rasowych. Pokrecona akcja ale jakze uwielbiana na zachodzie.... Juz wystarczy ze place oplaty za dom za tych co nie placa.... Bo odpowiedzialnoac zbiorowa za dzielnice....

Odnośnie "opłat za dom" i społecznej odpowiedzialności zbiorowej (abstrahując od kwestii rasy) - to ciut błędna analogia. Ludzie bezdzietni raczej nie żałują dzieciom darmowej podstawówki podobnie ja nigdy Ci nigdy nie wypomnę jeśli (ODPUKAĆ) wylądujesz w szpitalu na jakimś leczeniu kosztującym np £250K...

B.podoba mi sie, co Infidel napisal:

''Ostatnio mialem taka sytuacje gdzie wdalem sie w argument z kims kto ostro pojechal na temat kobiet przy mojej corce i az piesci same sie zaciskaja''

Uwielbiam mezczyzn, ktorzy nie sa mizoginami, jest takich mezczyzn naprawde mnostwo i fajnie, ze - kochajac swoje corki, zony, mamy i inne bliskie sobie kobitki - nie pozwalaja w swoim otoczeniu na niechetne, szydercze czy wrecz wrogie traktowanie kobiet, bo sa kobietami.

Karola postawa tez mi sie na ogol podoba i jak znajde dluzsza chwile, to obejrze filmiki, ktore powklejal.

Lubudubu, lubudubu. To pisze ja, harrier ;-)

@Infidel #25:

Jq to w pelni rozumiem, ale w tym przypadku odbijanie pileczki policji mowiac, ze wszyscy mezczyzni musza wziac odpowiedzialnosc jest bardzo ale to bardzo kijowym ruchem.

Absolutnie nie zgadzam sie z tym aby brac odpiwiedzialnisc zbiorowa za bande zwyrodnialcow, mnie wychowano jak nalezy i jak jestem swiadkiem dziwnego zachowania to o tym porozmawiam...

Zastanawiam się czemu zwykłe stwierdzenie może kogoś tak drażnić...

Otwarte pytanie autorefleksyjne - dlaczego poniższe zdania wywołują u Was odmienne emocje?

„Księża, weźcie odpowiedzialność za przemoc seksualną”

oraz:

„Mężczyźni, weźcie odpowiedzialność za przemoc seksualną”

Bo po prostu traktowanie wszystkich jednakowo dziala tylko w dwoch przypadkach.

A) komunizm

B) szkola podstawowa

Oba przypadki skrajnie niesprawiedliwe.

Działa tez w przypadku pozytywnych rzeczy - bardzo chętnie mówicie o 'waszych wynalazkach', 'waszych Noblach', 'waszych odkryciach'... tutaj nie ma ani odrobiny skrępowania, że to jednak cudze zasługi.

@Infidel #31:

Bo po prostu traktowanie wszystkich jednakowo dziala tylko w dwoch przypadkach. A) komunizm B) szkola podstawowa

Oba przypadki skrajnie niesprawiedliwe.

Stawiasz A i B w opozycji do siebie? Czy w opozycji do tematu artykułu? (Wyjaśnij pls)

@kijevna #32:

Działa tez w przypadku pozytywnych rzeczy - bardzo chętnie mówicie o 'waszych wynalazkach', 'waszych Noblach', 'waszych odkryciach'... tutaj nie ma ani odrobiny skrępowania, że to jednak cudze zasługi.

„mężczyźni zbudowali ten świat” oraz „faceci mają wyższe IQ” (cytaty z tematu obok)

Nie widzę, w którym, ale tak - o to chodzi, było tutaj takich tematów dość.

Nie widzę, w którym, ale tak - o to chodzi, było tutaj takich tematów dość.

Co autor ze wsi mial na mysli?

Dam ni stad ni zowad przyklad 'niezauwazalnego' mizoginizmu w wykonaniu sympatycznego usera:

brzydkie grube baby w wieku obojętnym, których nikt nie chce nawet po pijanemu

Jaki tu mamy komunikat?

ze niedobrze byc brzydka kobieta?

ze niedobrze byc gruba kobieta?

ze niedobrze byc 'w wieku obojetnym'?

ze niedobrze, kiedy 'nikt nie chce'?

ze niedobrze, kiedy nawet pijany 'nie chce'?

Przeciez to jakis koszmar. Czemu kobieta musi byc ladna i chuda? Czemu musi ktos 'ja chciec', juz ostatecznie nawet pijany 'amator'?

To jest, wbrew pozorom, tekst dosc obiegowy ( paskudne i glosne swego czasu 'kto to rucha' bylo bardziej drastyczne, ale z tej samej bajki), nikt nawet na takie teksty nie reaguje, chyba ze lajkiem. Ale czy kobiety pisza: brzydkie, grube facie (...) ktorych nikt nie chce, nawet po pijanemu'?

Sama jeszcze sie z takimi tekstami kobiet nie zetknelam.

PS. Osobiscie jestem sliczna, chuda, w wieku podeszlym, mam drugiego meza, kochankow i narzeczonych nie dam rady zliczyc. Uwazam sie za feministke, ale dobrze toleruje meskie chlodzenie jader w transporcie publicznym, nie wadzi mi to ;-)

Tak najłatwiej sobie wytłumaczyć feminizm harrier, żeby nie musieć zmierzyć się z rzeczywistością.

#33 mowie ogolnie o odpowiedzialnosci zbiorowej, co do tytulu to widze to jako "zareaguj" ale mimo wszystko uzyte slowa jak i inne akcje daja odczuc ze wszyscy faceci to gwalciciele i mizogicostamy.

Ciekawym jest, ze zadnych takich akcji nie kieruje sie do mezczyzn pochodzenia afro karaibskiego lub wschodniego, zawsze bialy na plakacie w reklamie. Pewnie to by byla oznaka rasizmu.... Ale oficjalnych statystyk sie nie oszuka. W kazdym razie, jezeli juz pojawia sie osoba z mniejszosci to po to by cos wytlumaczyc, wezwac, zaapelowac i wyciagnac wnioski z dyskusji.

Spojrzmy na takie zabojstwa z nozami w Londynie.... Ufffff sporo tego, czy byla akcja skierowana do mlodych, czarnoskorych chlopcow pt. Wezcie odpowiedzialnosc za zbrodnie z nozem? Zdajesz sobie sprawe ile by sklepow bylo wyczyszczonych w Londynie po czyms takim? Oczywiscie sa akcje, ale absolutnie nic nie skierowanego bezposrednio do danej grupy, akcji ktora by w jakikolwoek sposob insynuowala kto jest odlowiedzialny za te zbrodnie.... No chyba, ze bialy czlowiek, bo on jest winien biedy a z biedy powstaje radykalizm i sa klopoty.

Temat zlozony w przypadku kazdej innej nacji, alw jesli chodzi o bialych to wyjatkowo proste wytlumaczenie.... Biali faceci to swinie, zbocency, gwalciciele i mizogynistyczne lobuzy.

Wokol mniejszosci drepta sie na paluszkach i jezeli juz cos sie dzieje to obwinia sie wszystkich bez wzgledu nankolor skory

Z innej beczki.

Man arrested for allegedly raping woman on commuter train in Philadelphia as other passengers watched, did nothing

Police say the suspect, 35-year-old Fiston Ngoy, is facing rape and several other charges. Investigators say the sexual attack happened while others were standing around on the train and “did nothing.” @MattPetrillo reports

http://pbs.twimg.com/card_img/1449123072351608837/Y3gywB2W?format=jpg&na...

https://twitter.com/CBSPhilly/status/1449123225426923522?

ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1449123225426923522%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.rt.com%2Fusa%2F537695-woman-raped-on-crowded-train%2F

Przypadek ekstremalny, na pokladzie jednak byly tez kobiety... Nikt nie zareagowal, niektorzy filmowali.

Kolejny temat na czasie to zabojstwo MP w Anglii przez Aliego Harbila

Zobacz jak pieknie policja i wszyscy chodza na palcach wokol tematu.

Mlody, zradykalizowany, byl w programie odradykalizujacym ale chyba nie przeszedl do nasyepnej klasy a MI5 tez stracilo zainteresowanie.

Ktos wezmie odpowiedzialnosc zbiora za to?? Za zbrodnie z nozem w imie tego tam takiego ten.

Co do kobiet z Polski i ich zachowania za granica, to niestety jest troche czarnych owiec ktore wyrabiaja wam paskudna opinie i gdyby nie fakt, ze sam znam pare takich przypadkow to pewnie bym mowil nie prawda. Reasumujac, wszyscy mamy za uszami..

Wkurwia mnie przeokrutnie obecna sytuacja, to wieczne odracanie kota ogonem, sklacanie nasz na kazdym kroku a my dajemy soba grac jak pionkami, wiecznie odwraca sie uwage od prawdziwych problemow ale jak juz sie cos stanie to wszyscy sa winni i wszyscy ponosza kare.

Po tym zabojstwie pojawiaja sie glosy o zniesienie anonimowosci w sieci i oczywiscie politycy beda mieli teraz ochrone przez 24h przynajmniej o to walcza.

Co za porabane czasy, marze o pustelni i aby jak najszybciej sie to marzenie spelnilo.

tekst dosc obiegowy ( paskudne i glosne swego czasu 'kto to rucha' bylo bardziej drastyczne, ale z tej samej bajki)

Nie wiem w jakim obiegu sie obracalas Pani pies, ale to nie kazdy obejmuje swoim umyslem.

Jak wmieszałeś Infidel rasizm do tego tematu?!

Na filmie widac i białych i czarnych i śniadych i rudych i ze szkockim akcentem też. Aż dziwne, że nie ma wschodniego akcentu, albo ja nie słyszę. Na pewno ten film jest adresowany do przekroju społeczeństwa.

Jaka jest skala ataków nożem w Londynie a skala przemocy seksualnej w całym UK? Zresztą może coś i w Londynie było skierowane do danej grupy, nie wiem, nie śledzę.

W tej akcji właśnie chodzi o to, żeby reagować, nie przepraszać, jak to odczytaliście, tylko zdać sobie sprawę ze swoich zachowań i reagować również na zachowania innych, żeby nie było jak w podanym przez Ciebie przykładzie.

ale jak juz sie cos stanie to wszyscy sa winni i wszyscy ponoszą kare. Tu już mocno przesadziłeś.

To jest chyba właśnie odwracanie kota ogonem.

Ale czy kobiety pisza: brzydkie, grube facie (...) ktorych nikt nie chce, nawet po pijanemu'?

Smutna prawda jest taka, że wystarczy zapłacić a już chcą. I to jest cholernie smutne. Teraz się zastanawiam - czy znowu ktoś wymyśli jakaś akcje potępiającą wszystkich facetów tylko i wyłącznie dlatego, że są sprzedajne kobiety?

Zapewne istnieją osoby przymuszane do tego procederu, ale dla mnie niejasna jest rola Policji w tym wszystkim. Gdyby Policja chciała, to by dawno ten proceder zlikwidowała. Dziennikarz potrafi w kilka godzin namierzyć dilera narkotyków, podczas zakupu działki przyczepić do samochodu dilera nadajnik GPS i poznać jego klientów oraz miejsce zaopatrzenia. Policji się jakoś nie chce tego robić. Przypadek?

Z innej beczki wracajac do biednych kobiet: Pamiętacie #MeToo? Czy naprawdę kobieta jest taka naiwna, że idzie do hotelowej sypialni wierząc że będą rozmawiać o kontrakcie?

A czy naprawdę kobieta rozpętują a tą akcje jest na tyle naiwna, że iż sądzi że jej własne molestowanie nieletniego nie wypłynie?

https://www.smh.com.au/entertainment/celebrity/asia-argento-metoo-actres...

I tu właśnie mówię o równych prawach i obowiązkach.

Ale ze względu na mechanizm prokreacji czyli potrzebę (podświadomej) aktywacji narządu rozrodczego samca stoję na straconej pozycji w tych wywodach. Bo jestem ten zły. Bo jak w tym dowcipie o bacy: za gwałt tez mnie sądźcie, bo mam aparaturę.

To jest chore.

Z innej beczki wracając do biednych kobiet: Pamiętacie #MeToo? Czy naprawdę kobieta jest taka naiwna, że idzie do hotelowej sypialni wierząc że będą rozmawiać o kontrakcie?

Młoda? Jak najbardziej. A potem zostaje feministką;)

Zauważ jak się Asia tłumaczy z tej sytuacji. Że niby to ona jest ofiarą. A teraz sobie zamień płcie - nieletnia nastolatka wpada do pokoju swojego idola. I co ci staje przed oczami? Jak on mógł, stary zboczeniec. A jeśli by się w ten sam sposób tłumaczył to wypisz-wymaluj tłumaczenie księdza, że go młoda dziewczynka uwiodła. Tfu, żygać mi się chce.

A na deser Jakubik:

Negocjator

Smutna prawda jest taka, że wystarczy zapłacić a już chcą.

Dotyczy obu plci, choc nie w tym samym - z paru wzgledow, np. swobodnego dysponowania srodkami finansowymi, kontroli spolecznej - zakresie.

Byly w mediach historie egzotycznych mlodziakow 'zakochanych' (do czasu) w starszych Brytyjkach. Oczywiscie, panie z biedniejszych krajow nie sa tak atrakcyjne dla ubogich mlodziencow ;-)

Natomiast jesli mowic o jawnym, publicznym twierdzeniu 'nikt mnie nie chce', to przyznaja sie do tego i sa wsciekli z tego powodu wlasnie mezczyzni (incel movement).

rzadko chodze piechota ale zdarzyl mi sie kiedys maly spacer i los chcial ze natknolem sie na rozbawiona mlodziez, przechodzilo kilka osob zero reakcji, wszyscy udawali ze nic nie widza, mowi sie na to "znieczulica", poczulem sie dziwnie, z jednej strony cos szeptalo: porozmawiaj z nimi, w razie czego twoj plecaczek moze jednym zamachem powalic dwoch a patrzac na przymruzone oczka ziomka z boku to nawet nie bedziesz musial z tego plecaczka nic wyciagac...

...niestety wygral rozsadek i prawo ktore zabrania zrobienia tego co podszeptywala adrenalina.

Taka skromna puenta: moze zmienic prawo zeby mezczyzni nie bali sie interweniowac, jesli beda mieli gwarancje nietykalnosci to np. taki mlodzieniec z pociagu w Filadelfii daleko nie zajedzie...

Może trzeba było zadzwonić na policję?

reasumujac... doszliśmy z botffinka do konsensusu ze za bezpieczenstwo kobiet odpowiedzialna jest policja...

Z pełnym szacunkiem shel, ale tochę to dziwny wniosek względem tego co napisała botffinka…

Nie doszliśmy do niczego, bo opisałeś sytuację tak oględnie, że nie wiadomo o co chodzi, ale jeśli wymagała interwencji, a nie chciałeś ryzykować to chyba wypadało zgłosić policji?

shel 602

#49Dziś - 11:31

"reasumujac... doszliśmy z botffinka do konsensusu ze za bezpieczenstwo kobiet odpowiedzialna jest policja..."

Tylko policjanci. ;P

harrier 10 165

#37Wczoraj - 17:53

"Dam ni stad ni zowad przyklad 'niezauwazalnego' mizoginizmu w wykonaniu sympatycznego usera:

"brzydkie grube baby w wieku obojętnym, których nikt nie chce nawet po pijanemu"

Jaki tu mamy komunikat?"

Że są brzydkie grube baby w wieku obojętnym, których nikt nie chce nawet po pijanemu. Ni mniej, ni więcej.

W dalszej części zaczynasz jakieś rozkminki, zupełnie niepotrzebnie:

"ze niedobrze byc brzydka kobieta?

ze niedobrze byc gruba kobieta?

ze niedobrze byc 'w wieku obojetnym'?

ze niedobrze, kiedy 'nikt nie chce'?

ze niedobrze, kiedy nawet pijany 'nie chce'?

Przeciez to jakis koszmar. Czemu kobieta musi byc ladna i chuda? Czemu musi ktos 'ja chciec', juz ostatecznie nawet pijany 'amator'?"

Nigdzie nie jest napisane, że musi być ładna i chuda, to raczej babki wmawiają sobie takie rzeczy, wszak to one ładują na siebie tony kosmetyków i balsamują się już za życia. W cytowanym przez ciebie fragmencie nie jest też napisane, że musi ktoś ją chcieć, a wręcz przeciwnie: stoi jak wół, że nikt ich nie chce.

To czego nie rozumiesz?

;P

Istotną część komunikatu ucięło. Tą, która świadczyła o jego bezsensie, dlatego pewnie pominięto ją dyskretnie i udano, że nie zauważono złośliwości.

Delirium, no ciesze sie, ze wrociles, wiem, ze teskniles, ale na razie nie chce mi sie z tobom gadac. Moze pozniej, moze gdzie indziej ;-)

;p

:*

To było w temacie odwracania kota ogonem, interpretacji i punktu widzenia zależnego od punktu siedzenia. ;)

Ja tu jeszcze do botffinki mam jedno "ale", ale... ;)

Harrier, gdybym tęsknił, to bym wlazł. Nie chciało mi się, a na skutek mojego niechciejstwa przybyło mi mnóstwo wolnego czasu, którego zapasy zrzucam teraz jak zbędny balast. ;p

Karol 4 372 15

#30Wczoraj - 13:21

@Infidel #25:

"Zastanawiam się czemu zwykłe stwierdzenie może kogoś tak drażnić..."

Karol, jeździsz już tym elektrycznym autem? ;P

Patrzylam filmiki Karola. Sam Harris jest w porzadku, ale Rachel Parris jest po prostu niesamowita! fantastyczna! Dzieki za wklejenie Rachel :)